"Eman ta zabal zazu munduan frutua" ("Gernikako Arbola", de Iparragirre)

7 de junio de 2006 Duda litúrgica Tras muchísimo tiempo con esta duda, recuerdo finalmente postearla aquí, para ver si alguien con más conocimiento que yo (lo que no será difícil) pudiera comentármela. Existe una parte en la liturgia eucarística (la misa, vaya) que dice: "Señor Jesucristo, que dijiste a tus apóstoles: 'La paz os dejo, mi paz os doy', no tengas en cuenta nuestros pecados, sino la fe de tu Iglesia y, conforme a tu palabra, concédele la paz y la unidad. Tú que vives y reinas por los siglos de los siglos." Y el pueblo contesta "AMÉN". Peeero... en muchísimas iglesias de España he visto que la costumbre es que el pueblo recite también, junto al sacerdote, esa primera parte; y aún hoy en día veo a muchos fieles sin tener claro si tienen que recitarlo o si no. Escuché que había interesantes cuestiones históricas relacionadas con esta parte y con la Iglesia temprana; pero si intentara plasmar aquí las cuatro cosas que recuerdo quedaría algo cuyo parecido con lo que realmente escuché sería menor al que tiene cierto Código con una novela de verdad. Así que prefiero preguntar: a) ¿Alguien sabe cuál es la fórmula oficial para la liturgia (lectura por el pueblo de todo el párrafo, o sólo respuesta de "AMÉN"? ¿O ambas pueden ser válidas? b) ¿Alguien recuerda las cuestiones históricas asociadas a esta parte? Muchísimas gracias :) Escrito por Eleder a las 10:56 p. m. 14 aportaciones  Alt dijo: No sé la fórmula, pero me puedo intentar informar preguntándole a mi párroco cuando lo vea, porque creo que la mía es, si no la única, de las pocas parroquias en Santander en que el pueblo lo recita. En cuanto salgo de mi parroquia para ir a misa, y lo digo, quedo fatal... xDDDD ¡Un saludo! 11:08 a. m.    keleb-dûr dijo: Pues no sé, aunque yo soy muy recitona y a veces sin darme cuenta estoy diciendo lo que le corresponde al cura XDDDD. Yo tengo otra duda. Exactamente ¿qué significa el símbolo cristiano del pez? ¿pescador de almas? Es que me gustaría comprar uno de esos que se ponen en el coche, detrás, pero antes quiero estar segura de conocer bien su significado ^__^ 12:40 p. m.    Último Íbero dijo: Respondo a Keleb-dûr, aunque me puedo equivocar que no recuerdo muy bien las fuentes: El pez fue el primer símbolo cristiano para identificarse "unos a otros" en la etapa de los primeros años tras la muerte de Cristo. Creo recordar que me explicaron que se usó el pez porque en griego coincidían las primeras letras de la palabra Cristo y de Pez, y por aquello de "ser pescador de hombres". Actualmente el símbolo del pez lo usan creo que una iglesia evangelista o los adventistas. 7:42 p. m.    Unknown dijo: El símbolo del pez se usaba porque la palabra gierga para pez "Icthus" correspondía a la sigla (también en griego) de "Jesús Cristo, Hijo de Dios Salvador" 4:14 a. m.    Earendil dijo: Pues es una pena que no hayas puesto esas cuatro cosas porque habría sido interesante leerlas. De esa parte de la misa me quedo con "no tengas en cuenta nuestros pecados, sino la fe de tu Iglesia". Creo que refleja bien... muchas cosas. Pero me tengo que ir de curso. Ya hablamos. PD: Ah, por cierto, el Código da Vinci es una novela de verdad. Otra cosa es su calidad o la afinidad que se pueda tener sobre lo que en ella se cuenta. Y, sinceramente, me parece que tampoco está tan mal. 8:28 a. m.    Anónimo dijo: Te envié un maila tu dirección de hotmail. No sé si te llegó 3:15 p. m.    Me llamo Carolina dijo: Te puedo decir que aquí en Brasil también muchos de los fieles rezan con el sacerdote y yo me quedo entre aquellos que dice y...será que hay que repetirlo??...apenas tengas la respuesta la cuentas ok. Cariños 3:41 p. m.    Daniel dijo: La forma litúrgica correcta actual es la de que el sacerdote proclama la oración y el pueblo responde con el AMÉN. No recuerdo las cuestiones históricas, recuerdo que en el noviciado me las explicaron, y recuerdo vagamente que un santo padre decía que ese AMéN debía hacer retumbar las paredes de la iglesias. En la eucaristía de mi comunidad a menudo el sacerdote explícitamente nos invita a hacer la oración todos juntos, pero por defecto el el pueblo responde sólo el Amén. Un saludo, Dani http://novabella.marianistas.org 1:40 p. m.    Aeronauta dijo: Acá en Chile, no sé si en todo los países hispanoparlantes, lo hacen a coro en algunos lugares, y no me acostumbro, yo contesto ¡Amén!, nada más y con ganas. Me he encontrado con la novedad de que a mi párroco le gusta que se recite a coro también la oración colecta y jamás lo había visto ni hecho así en ninguna parte; sí que la gente reza muchas veces _inclusive a petición del celebrante_ el final del canon: "Con Cristo, por Él..." cosa que es un abuso, pues lo dice sólo el celebrante y es el AMÉN más solemne de la Misa y es San Justino el que decía lo importante que es. **** Copié ésto para Uds: DOXOLOGÍA El sacerdote ofrece al Padre el cuerpo y la sangre de Jesús, por Cristo, con él y en él, en la unidad del Espíritu Santo. Todos respondemos: "Amén". 11:08 p. m.    Anónimo dijo: Keleb, sobre el pez: efectivamente, significa "Jesús Hijo de Dios Salvador"; dicho en griego, tomando las iniciales, icthyos (Pez). Los primeros cristianos no representaban mucho la cruz (porque aún se crucificaba gente; Constantino lo prohibiría). El pez, signo de Jesús, pero también de que todos debemos ser pescados por Él en las redes de la Iglesia (los pescadores de hombres) era un buen signo. También expresaba criaturas nacidas del agua (y del Espíritu), de las aguas del bautismo. También expresa el poder del Espíritu Santo: los cristianos vivimos en el Espíritu como el pez en el agua. Actualmente, cuando vez un coche con un pez hay un 70% de posibilidades de que sea un evangélico (más o menos de rama pentecostal) y un 25% de que sea un católico de Renovación Carismática, que lo usan profusamente. Los católicos suelen añadirle un rosario en la parte delantera del coche, para distinguir. **** La doxología: yo no sé mucho pero... -los hombres ofrecen sacrificios a los dioses (hay templos al menos desde hace 11.000 años; antes que la agricultura o las ciudades; ver artículo en ForumLibertas) -los sacerdotes hebreos eran los que mataban al bicho sacrificado y lo ofrecían a Yavé. -Cristo es el único sacerdote verdadero en la nueva alianza: Él se entrega y ofrece a Sí mismo. Él es sacerdote y víctima. -Toda la misa está en torno a la doble entrega: el hombre hace sacrificios a Dios; Dios se entrega por amor al hombre. -El sacerdote representa a Jesús. Él -en tanto que "es" Jesús- tiene el poder de convertir pan y vino en Cuerpo y Sangre... y luego el sacerdote "por Cristo, con Cristo, EN Cristo" (es decir, por el poder de Jesús) ofrece este sacrificio, el único suficientemente digno para Dios (ya que es Dios Hijo que se entrega a Dios Padre). Por eso lo ha de decir sólo el sacerdote. Sólo él puede ofrecer sacrificios. Sólo él puede estar EN ÉL (en Cristo) para esta función sacerdotal. Y los laicos, decimos amén y punto, igual que en el Templo de Jerusalén los no sacerdotes no troceaban ni ofrecían los bichos en sí. Pablo G. 5:52 p. m.    Anónimo dijo: Yo soy muy partidario. 5:38 p. m.    Anónimo dijo: Después de leer detenidamente el comentario de Basil Grant creo que tiene razón, los fieles no deberían de recitarlo, cada uno debe de ceñirse a su papel (debemos de mantener un orden para que todo fluya correctamente en armonía), el sacerdote habla y los demás ... escuchan (o rezan en bajito para no molestar a los demás feligreses, lo digo por que a mi personalmente me molesta bastante esas personas que no saben controlarse y rezan en voz alta). Por supuesto que debemos perdonarlos, pobres, que culpa tienen ellos de haber aprendido de forma incorrecta la forma de comportarse en la Iglesia. 6:20 p. m.    Anónimo dijo: hola con respecto a tu pregunta la fórmula según el misal es exclusiva del sacerdote. 6:42 p. m.    Eleder dijo: Antes que nada: ¡bienvenido, Basil! Y muchísimas gracias; en efecto, ¡a lo que me refería era a eso! (la doxología, como Aeronauta apunta muy oportunamente) Y ánimo con el Chesterblog, que puede ser algo interesantísimo :) Gracias también a Altariel, Keleb, Dani y Carito :) y gracias por los datos sobre el símbolo del pez a Amandil y a Pato. Ecazes, muchísimas gracias! ¿Te importa que suba al blog tu mensaje? Muchas gracias y bienvenidos también AnonimoL y Sara :) Vendrán más posts sobre liturgia, que se los merecen (y además el post ha gustado incluso a gente de fuera de estos círculos ;D) 12:15 a. m.   Publicar un comentario << Home

Blogs (renovando links...)  Esperando Nacer  Splendor veritatis  Una rusa en Barcelona  Mar Adentro (Lc 5,4) Blogs amigos (renovando links...)  Docking Bay 94  Cuaderno de bitácora del Vingilot  Íberos  Dance de la Mort Cosas que hacer El Transsiberiano Correr una maratón El GR-10 entero Los 100 montes agosto 2005 septiembre 2005 octubre 2005 noviembre 2005 diciembre 2005 enero 2006 febrero 2006 marzo 2006 abril 2006 mayo 2006 junio 2006 julio 2006 agosto 2006 septiembre 2006 octubre 2006 noviembre 2006 diciembre 2006 enero 2007 febrero 2007 marzo 2007 mayo 2007 junio 2007 julio 2007 diciembre 2008 enero 2009 febrero 2009 marzo 2009 abril 2009 mayo 2009 junio 2009 septiembre 2009 octubre 2009 diciembre 2009 diciembre 2010 junio 2012 enero 2013 Libros leí­dos en 2006 Festí­n de Cuervos, de George R. R. Martin El Imperio de los Dragones, de Valerio Massimo Manfredi La canción de Cazarrabo, de Tad Williams La comunidad del discí­pulo amado, de Raymond E. Brown El jardín de humo (y otros cuentos de intriga), de G. K. Chesterton Tormenta de Espadas, de George R. R. Martin El sobrino del mago, de C. S. Lewis Choque de Reyes, de George R. R. Martin Cuentos Completos II, de Isaac Asimov Juego de Tronos, de George R. R. Martin La tierra de Canaán, de Isaac Asimov La maldición de Chalion, de Lois McMaster Bujold Tehanu, de Ursula K. LeGuin Harry Potter y el Misterio del Prí­ncipe, de J. K. Rowling Trono de Mundo Anillo, de Larry Niven Jesús, una biografÃía, de A. Puig La esfera y la cruz, de G. K. Chesterton La costa más lejana, de Ursula K. LeGuin Correr tras el propio sombrero, de G. K. Chesterton Mascarada, de Terry Pratchett Buenos Presagios, de Terry Pratchett y Neil Gaiman Las tumbas de Atuan, de Ursula K. LeGuin Un mago de Terramar, de Ursula K. LeGuin Dios y el mundo, de J. Ratzinger ¡Muchas gracias a Dan Solo por el diseño!